刘远坤：打造精准扶贫的“贵州模式”

　　在今年的《政府工作报告》中，李克强总理提到“十三五”要解决区域性整体贫困，而作为全国贫困面最大、贫困人数最多、贫困程度最深的贵州，能否如期脱贫？如何脱贫？

　　带着这些问题，今年全国两会上，央视网专访了全国人大代表、贵州省副省长刘远坤，这位从2013年起分管农、林、水利、粮食和扶贫开发、易地扶贫搬迁等的副省长，如何解读贵州的脱贫攻坚呢？

　　专访全国人大代表、贵州省副省长刘远坤：精准扶贫的“贵州模式”

　　主持人：刘省长您好，感谢您在百忙中接受央视网访谈，我是主持人单妍，我们知道在年前，中央网信办组织了数十家中央和地方重点新闻网站及网络达人，就脱贫攻坚看贵州开展了媒体的走转改活动。精准扶贫的“贵州模式”，由此让社会各界知晓。您能给我们介绍一下“贵州模式”的具体内容吗?

　　刘远坤：好。贵州把脱贫攻坚作为第一民生工程，用脱贫攻坚来统揽经济社会发展的全局，我们举全省之力，坚决打赢脱贫攻坚这场攻坚战，其中最主要的就是改变过去那种“大水漫灌”，把它变为“精准滴灌”。过去这个脱贫攻坚我们也做了很多工作，效果也非常好。现在要求“十三五”期间，我们需要在精准上下功夫。我们制定了一系列的政策措施，设计了一系列的这种组合政策，一定要让这些贫困人口到2020年全部摆脱贫困。

　　具体说来，我们要做到八个精准，把这些脱贫攻坚的组合政策真正落在贫困户头上。

　　主持人：哪八个精准?

　　刘远坤：第一个就是扶贫对象要精准。

　　主持人：扶贫对象?

　　刘远坤：我们从2014年开始，就对贫困对象进行一户一户的清理，建档立卡、精准到户、精准到人，不能说这个县脱贫了，有20万、30万。那这20万、30万是哪些人，首先就是搞精准。第二个精准就是致贫原因要精准。

　　主持人：致贫原因?

　　刘远坤：就是要搞清楚是什么原因致贫，有的可能是缺资金，有的是缺劳动力，有的可能是缺技术，有的可能是家里有特殊情况，不管是什么原因致贫的，就必须要找准，找准致贫原因之后才能对症下药。第三个就是扶持项目要精准。

　　主持人：扶持项目?

　　刘远坤：通过发展产业扶持项目，用项目来扶持，让贫困户发展起来，才能够脱贫，适宜搞养殖业的，比如养猪养鸡养鸭，我们就让他做这种项目，扶持的项目一定要精准。第四个就是扶持的资金要精准。就是财政扶贫，从中央到地方各级财政都拿了大笔的钱出来扶贫，扶贫资金要具体到贫困户头上，过去的做法是扶贫资金发到了贫困户手里，他也不知道怎么用，这个钱可能花在不该花的地方，有的甚至打酒喝了。现在的扶贫资金怎么精准?扶持资金按照具体的贫困户名义，放在合作经济组织里。比如说农业合作社，或者是企业，扶持资金还是贫困户，但是他可以按照资金比例折算成股份获得分红。

　　主持人：做了一个投资。

　　刘远坤：对，做了一个投资，这就是第四个投资扶贫资金要精准。第五个干部选派要精准。我们现在全省有五万多驻村工作队员，每一个贫困村都有几名这种驻村的干部。驻村干部要精准，驻村干部一定要基层，知道扶贫，知道具体贫困户的情况，有基层工作经验、懂基层，懂扶贫。

　　第六个是督促检查要精准。中央要求精准扶贫，精准脱贫，实施起来，省里制定了一系列组合政策措施帮扶。但是怎么落实?各级都要抓好督促检查。省、市州、县里都要派出督促检查的工作队，检查脱贫的一定要精准，不能泛泛而谈，检查对具体的贫困户的扶贫项目落实了没有，有没有效果，不是像过去督查，看一看就走了，要求督促检查要精准。第七个，考核评价。

　　主持人：考核?

　　刘远坤：考核评价要精准。在贫困地区我们把脱贫攻坚作为统揽社会经济发展全局整个方略，那么对干部考核，考核内部就是脱贫的成效，过去考核指标很多，现在脱贫成效在考核体系里占的比重非常高。比如现在中央制定了各省级党委政府的考核办法，省里又制定了对市州县这个党委政府的考核办法，那县对乡镇。

　　主持人：又有考核办法?

　　刘远坤：都有考核办法，我们扶贫考核份额60%以上，首先党政领导干部来说，脱贫成效显著不显著，脱贫任务有没有完成，是考核你合不合格，工作尽力了没有的重要指标。对那些脱贫成效显著，完成实际效果好的，优先提拔，效果不好的该撤换就撤换，这就是考核评价要精准。最后一个是动态管理要精准。

　　主持人：动态管理?

　　刘远坤：动态管理要精准。

　　主持人：怎么说?

　　刘远坤：截至2015年底，我们现在还有493万贫困人口，去年减贫了130万人，比如说这130万人当中有可能有十万、二十万人，一系列的扶贫政策就没有了，贫困户得靠自己了，可能某种原因返贫，又回到了贫困线以下，对这部分人就需要及时调，让他重新进入贫困系列，及时滚动精准管理。

　　主持人：我们知道贵州省作为贫困人口最多，贫困面积最大，贫困程度最深的一个省份之一，我们很好奇，如何在这样的情况下还能产生出这样精准扶贫的贵州模式的呢?

　　刘远坤：这就是整个贵州的经济社会发展需要，如果贵州没有这个贫困人口的脱贫，整个经济社会发展的全局就没法拉动，所以“十三五”期间，贵州将搞一个大扶贫战略。

　　主持人：大扶贫战略?

　　刘远坤：这跟打仗一样，大扶贫战略行动，我们现在已经占领了制高点，接下来就是一些小战役，到处都是小战役，得一个一个把它打胜。贵州大扶贫战略行动，具体来讲有六大攻坚战。

　　主持人：哪六大攻坚战呢?

　　刘远坤：第一个就是基础设施攻坚战，这是任何一个地方经济社会发展的基础，这就好比建房，必须先打地基。你不把地基打牢，将来房子是要垮的。我们脱贫攻坚也是一样，基础设施是最为重要，这些年来我们贵州基础设施改善极大。高铁从贵阳过去到了长沙，到南昌，到杭州，到上海。

　　主持人：方便。

　　刘远坤：到广州也通高铁了，贵州省去年底实现了县县通高速，全国县县通高速的省份只有七个，通高速后，对脱贫攻坚来说，从县里到乡镇、从乡镇到村，道路是我们基础设施攻坚战当中的重头戏，贫困村路不通，怎么扶贫?除了路，还有水等，要脱贫、要发展，你得有相配套的基础设施。第二是产业扶贫攻坚战。

　　主持人：产业扶贫?

　　刘远坤：产业扶贫的攻坚战，就是帮助贫困地区发展当地特色优势产业，产业发展起来，地方农特产品拿出来卖，卖了能赚钱，最后才能脱贫，这也是我们脱贫攻坚里面分量比较大的一个，比如2014年底到2015年，贵州623万贫困人口当中，我们让265万通过产业发展脱贫。贵州也很有优势，贵州山清水秀、土壤干净，所以我们农特产品，供给到市场，卖出贵州、卖到全国、将来可以卖到全世界。这就是产业扶贫的攻坚战。

　　第三个就是打好易地扶贫搬迁的攻坚战。

　　主持人：易地扶贫搬迁，对。

　　刘远坤：易地扶贫搬迁攻坚战，对贵州来说既是脱贫攻坚的需要，也是生态环境保护的需要。贵州有很多贫困人口住在边远山区，如果把这些地方的水、电、路等基础设施搞上去，投资成本很高，回报很低，这些地方脱贫也是暂时的，长期来说还是返贫，干脆就下决心。

　　主持人：把他们搬出来。

　　刘远坤：“十三五”全国异地搬迁搬1千万，贵州是130万，其中有一些需要整村搬。比如某一个村寨10户人家，有5户是贫困户，那另外5户你留下他吗?那将来他们会更贫困的，所以这种我们就把他一块搬。这样整村搬迁涉及人数，除了130万建档立卡的贫困人口外，还有32.5万人，贵州“十三五”期间要搬162.5万人。

　　主持人：162.5万人?

　　刘远坤：162.5万人，这个任务非常艰巨。而且2019年以前就得实施完。第四就是绿色贵州建设的攻坚战，我们要大量实施退耕还林，把我们的森林覆盖率。

　　主持人：弄上去。

　　刘远坤：提高到60%。但是这个既是一个环境建设的攻坚战，又是一个脱贫攻坚战，我们把贫困边远地区山上的老百姓搬下来后，原来的地方可以种树，有的老百姓可以继续当护林员，领工资，这样能提供一些岗位，这样既了解决一部分人的脱贫问题，又解决贵州脱贫攻坚绿色建设的需要，“十三五”期间，我们要实施2千万亩以上退耕还林，任务非常艰巨。

　　第五是打好教育医疗扶贫攻坚战，贵州经常出现这样的现象，就是农村有一个小孩考上大学，然后这个家庭就陷入了无限的债务当中。

　　主持人：上大学要花很多钱。

　　刘远坤：不上大学没出路，上了大学这个家庭就成贫困户。

　　主持人：负债了。

　　刘远坤：对，负债。所以我们就打算凡是贫困家庭的孩子，上高中、上职高、上大学，基本上政府都出钱，比如说高中有三年两补、两免三补，大学有两免一补等等政策。凡是需要贫困学生花钱的地方，都由政府出钱。贵州这部分学子大数有14.8万，原来统计的时候14.2万，后来一下再统计发现，贵州623万贫困人口有14.8万贫困学生，这些贫困学生就彻底免除他们学习读书上带来的债务，由政府来负责。不能让这牵涉到的14.8万家庭因学致贫。还有医疗方面，贵州农村经常出现这种现象，一个家庭里面有人生病，如果只有一个人的3000元或者4000元的收入，平均一年下来也就1万多块钱，如果一场大病花掉2万块，这个家庭绝对是陷入无比困难之中。

　　主持人：对。

　　刘远坤：所以除了原来的基本医疗保险外，我们把大病保险额度提高，最关键就是实行的医疗救助，一旦贫困家庭发生特殊大病，就由政府拿出民政扶贫资金，给贫困家庭以补助，这一块我们大概可以防止73.8万人因病返贫、因病致贫。

　　第六个是社会保障兜底攻坚战。

　　主持人：社会保障兜底?

　　刘远坤：任何时候都有一部分人没有劳动力，依靠他自己是没法生存的，这要政府来提供帮助，对贵州来说，大概还有158万人得靠社会保障，需要政府提供低保、养起来。

　　刘远坤：通过这六大攻坚战，既解决了脱贫攻坚的问题，同时又促进了我们经济社会发展。

　　主持人：这是我们贵州“十三五”期间的一大战略吗?

　　刘远坤：大战略。我们贵州“十三五”期间，主要实施两个大的战略，一个大扶贫战略，一个大数据战略。

　　主持人：您刚刚说到了易地扶贫搬迁。其实我觉得这个应该是习总书记在扶贫攻坚五个一批工程当中的重要的组成部分了。也是我们“十三五”时期脱贫攻坚全面小康攻坚战中的攻坚战，可以这么说了。那我想咨询的是，您面对这样一个巨大的复杂的系统工程，咱们的贵州应该是如何去打响这新一轮的当头炮呢?能不能展开说一下?

　　刘远坤：这个易地扶贫搬迁，是贵州脱贫攻坚战中的攻坚战，难中之难，重中之重。我们要“十三五”期间，要搬162.5万人，2019年以前就要实施完毕，所以现在我们都做规划了，规划就是2016年要搬45万人，2017、2018每年40万人。

　　主持人：40万。

　　刘远坤：嗯。2019年是37.5万人。为什么2019年?因为你不能等到2020年，2020年全面小康已经彻底摆脱了绝对贫困了，如果易地搬迁还没有完成，那肯定就影响全局了。

　　主持人：没错。

　　刘远坤：但说实施完毕谈何容易啊?这个难度非常之大。比如说你像今年搬了45万人，那光是一个前期工作，你要一家一户的去问，你愿不愿意搬?

　　主持人：年轻的愿意搬，年长的可能不一定。

　　刘远坤：80后、90后，你不叫他搬他都愿意搬。可是70后，尤其是60后之前的老百姓，他住老地方习惯了，可能他不爱搬。你还得去做他的工作，难度很大我们也要做，反正就一个一个地做，一个点一个点地做，一户一户做，一个人一个人地做。2016年的45万人贵州就分两批来搬迁，第一批30万，在全国易地扶贫搬迁开工那天，我们就动工14个点，307个安置点，现在已经开工建设了137个，接近一半，所有的这307个点必须开工完毕。

　　主持人：对。

　　刘远坤：易地扶贫搬迁首先是脱贫，还要生态保护呢，如果你把他留在那个山上面，他要是冬天冷了，那个地方交通也不方便，运其他东西运不上去。他房子周围的树够大，他把树枝砍了烧了，那生态建设怎么弄?所以这要生态建设。边远山区的贫困人口搬到城里来，有利于促进我们贵州的城镇化。

　　主持人：城镇化。

　　刘远坤：既解决脱贫攻坚，又解决城镇化，在贵州需要易地扶贫搬迁的162.5万人中，至少有120万要搬到城镇。比如说今年我们第一批搬迁的30万人当中，有23万是搬在县城和重点集镇。这些人就让贵州城镇化率至少提高三个百分点，一举几得。经济社会发展带动脱贫攻坚，脱贫攻坚反过来又促进经济社会发展，相得益彰。

　　主持人：是的。您刚刚谈到了基层，您能跟我们谈一谈在跟基层打交道的时候，开展扶贫工作的时候，您的一些自己的感受吗?

　　刘远坤：只有在实践当中，才能产生有效的政策，才能产生有效的措施，基层是非常辛苦，也非常实际，基层也有它的好处，很多基层群众的创造，都是从基层实践来的。比如基层一个贫困村，脱贫怎么办?往往都是那个村里出了一个能人，他说我们这里应该发展种茶叶，或者说我们这里应该发展中草药。比如说我们贵州省委书记的联系扶贫点威宁，有一个五星村有一个非常重要的产业就是发展中草药，这就是当地农民合作社那个叫理事长搞起来的，发展中草药也可以扶贫。

　　还比如，汪洋副总理到我们赫章县基层调研的时候，汪副总理在一个80多岁的老农户家，跟那老头贫困户聊天时，老农户一个劲地说，‘政府好、共产党好，要不是他们帮助我，我家里就吃不上饭，我生一场大病多少多少钱，后来都是政府拿’，汪副总理随后总理一问，才得知是赫章县基层的同志把贫困资金、民政资金对这个老农户进行救助，救助了就他就脱贫，政府不救助，那他就贫困，随后汪副总理调研后说这太好了，基层有创新性，后来一开座谈会总结后，就在地级地市先推广，从去年开始下半年开始在贵州全省推广。

　　主持人：现在“双创”也是我们非常热门的话题了。那现在基层的这个创新创业进行的怎么样了呢?

　　刘远坤：贵州进行的创新创业很好啊，热火朝天。贵州到处有创新，比如说我们的大数据，比如我们扶贫产业基地上，都在这些创新的人才，有大学毕业生，我们给他们提供基本的条件，他们实际上都从基层开始，都在基层。

　　主持人：我相信在政府的扶持之下，他们应该也会有很多的新的好的点子出来。

　　刘远坤：那肯定，总的一句话，只有在实践中才会有创新，坐在办公室，坐在空中，不可能创新。所谓的创新，就得从地里边长出来，就得接地气，都得在基层实践。

　　主持人：所以在两会召开之际，您作为全国人大代表，您最关注的重点是什么呢?

　　刘远坤：我最关注的重点，还是在这个经济下行压力太大。我希望2016年能够顶住这种下行的压力，希望我们的经济持续走好。

　　主持人：也希望借着我们刘远坤的吉言，希望我们的祖国也能够发展的越来越好，谢谢您。谢谢您今天接受我们的访谈。